|
Download
|
| crolick |
Dodano 09-04-2005 18:52
|
Starszy bosman
Posty: 78
Dołączył: 17/03/2005 22:50
|
Witam!
Widze ze w koncu na stronie znalazly sie konkretny, a nie bezmyslnie przepisywane informacje z ksiazki Pertka [swoja droga ciekawe co z prawami autorskimi...]. Gratulacje!! Mam nadzieje, ze jestesmy coraz blizej prawdy o naszym okrecie. Milo by bylo, gdyby autorzy zalaczyli tez do mapki krotka legende.
Pozdrawiam,
crolick
http://www.PolishNavy.pl |
| |
|
|
| Admin |
Dodano 09-04-2005 21:25
|
Główny administrator
Posty: 104
Dołączył: 12/01/2005 14:07
|
Tak sie składa niestety, że stowarzyszenie prawie nigdy samo od siebie nie dało żadnych informacji. Wszystko co znajduje się na tej stronie to są moje wypociny oraz informacje otrzymane bezposrednio od Marka Nowaka.
Dlatego też nie zawsze informacje pisane na stronie są sensacjami z pierwszej strony gazet.
A nawet jeżeli mam więcej informacji, to też nie mogę wszystkiego ujawniać.
Osoby z grona Marka Nowaka oraz on sam podjeło decyzję o ujawnieniu najbardziej prowdopodobnych pozycji zatopienia ORP ORZEŁ. Są to pozycje wypracowane poprzez lata przeszukiwań archiwów, listów, rozmów.
Mam nadzieje że jak sprawa nabierze większego rozmachu, informacji bedzie wiecej.
Teraz wszystko to co się dzieje, i co można ujawnić oficjalnie orzekazuję na mojej stronie.
Dodaje i przypominam ze strona nie jest własnoscią, ani wyłaczym medium Stowarzyszenia Grupa Poszukiwawcza ORP ORZEŁ. Dlatego może tak dużo jest w niej informacji.
Ale obiecuję że jak cos bedzie sie wiecej działo to napewno dam znać. |
| |
|
|
| Admin |
Dodano 09-04-2005 21:29
|
Główny administrator
Posty: 104
Dołączył: 12/01/2005 14:07
|
A z tego wszystkiego zapomniałem dodać.
Legenda do Mapki bedzie lada dzień. Nie chciełem zwlekac z jej publikacja, bo osoby które znają temat iśledzą informacje na stronie mogą skojarzyć pozycje z informacjami z artykułów. |
| |
|
|
| crolick |
Dodano 09-04-2005 23:53
|
Starszy bosman
Posty: 78
Dołączył: 17/03/2005 22:50
|
Rozumiem, dziekuje za szybka odpowiedz. Jednakze uwazam, ze powinniscie przynajmniej zupdatowac kalendarium. W takim wydaniu, jest ono conajmniej nie na miejscu. Informacje tam zawarte datowane sa na lata 60-te, od tego czasu poczyniono ogromny postep!! Znane sa szczegoly dzialalnosci ORLA przez caly okres jego sluzby. Nic nie piszecie na temat napotkania przez ORLA 12.IX.39 nieprzyjacielskiego zbiornikowca. Wbrew temu co pisal Pertek i inni ORZEL nie wykonal z baz brytyjskich 7 patroli, a 6. Wiemy ze atakujac tralowce n-pla, spudlowano, znane sa dokladne straty poniesione przez Niemcow na Rio de Janeiro i tak dalej...
Jesli chcecie byc brani powaznie, badzie na biezaco z tego typu wiadomosciami!!
Pozdrawiam
Edytowany przez crolick dnia 10-04-2005 00:06
|
| |
|
|
| Admin |
Dodano 10-04-2005 14:33
|
Główny administrator
Posty: 104
Dołączył: 12/01/2005 14:07
|
Chciałbym bardzo. Ale gdyby "było Nas" to by było naprawde cudownie. Bo od 5 lat jak istnieje ta strona jestem tylko "ja" sam. I nie chcąc sobie przypisywać zasługi, tyo tylko dzięki mojej uporczywości, i czasami przeznaczeniu czasu rodzinnego na pisanie strony, wygląda onatak jak wygląda.
A zeby odrazy nie zaczeły walić sie na mnie gromy z jasnego nieba, to muszę odrazu podziękować koledze Stary Wraq dzięki któremu ruszyły strony obcojęzyczne. ale też wiem ze robi to w czasie kiedy ma wolny czas.
A gdyby tak stowarzyszenie choć trosze wiecej przeznaczyło uwagi na stronę a nie tylko narzekanie na nią, to by na niej było o wiele więcej informacji.
Gro artykułów sa to informacje od Marka Nowaka i dosłownie 2 lub 3 osób z jego bliskiego otoczenia.
Ale cieszy mnie fakt ze ktoś docenia mje starania. Ostatnio dowiedziałem się ze kilku grupon poszukiwawczych z zagranicy bardzo spodobała się moja strona, co mnie bardzo cieszy. Ale smuci mnie fakt, ze na moja prośbę o pomoc w tłumaczenaich czy redagowaniu srtrony odezwało sie ... 0 osób.
I tak jak w Polsce było od zalania dziejów; wszyscy chcą, ale zeby cos pomóc, to juzwielki problem.
Ale dziekuję za uwagi z Twojego listu. postaram sie poszperać w necie może znajde te informacje o których napisałes i postaram sie jak najszybciej poprawić Kalendarium. |
| |
|
|
| crolick |
Dodano 12-04-2005 23:16
|
Starszy bosman
Posty: 78
Dołączył: 17/03/2005 22:50
|
Witam,
Prosze nie brac krytki personalnie!! Wrecz przeciwnie, mi sie szata strony podoba [a sam jako projektant WWW wiem jako to niewdzieczna robota  ]. Po prostu widac, ze Stowarszyszenie traktuje strone po macoszemu, jako zlo konieczne. A szkoda bo naprawde mogloby byc swietnym medium propagujacym dzialanie SGP Orzel, i miejscem wymiany informacji.
Pozdrawiam |
| |
|
|
| Tomek |
Dodano 13-04-2005 16:27
|
Chorąży marynarki
Posty: 128
Dołączył: 09/03/2005 02:20
|
Witam,
Prosze nie brac krytki personalnie!! Wrecz przeciwnie, mi sie szata strony podoba [a sam jako projektant WWW wiem jako to niewdzieczna robota ]. Po prostu widac, ze Stowarszyszenie traktuje strone po macoszemu, jako zlo konieczne. A szkoda bo naprawde mogloby byc swietnym medium propagujacym dzialanie SGP Orzel, i miejscem wymiany informacji.
Pozdrawiam
Edytowany przez Tomek dnia 03-05-2007 22:29
|
| |
|
|
| crolick |
Dodano 13-04-2005 22:01
|
Starszy bosman
Posty: 78
Dołączył: 17/03/2005 22:50
|
Absolutnie nie byly za szybko powiedziane. Moje uwagi dotycza nie aktualnego stanu badan na lokalizacja wraku ORP Orzel, ale ogolnej wiedzy na temat okretu - jego specyfikacji techniczej [swoja droga tez blednej], czy historii sluzby. To nie sa zadne tajemnice. Po prostu 3ba pogrzebac w odpowiednich zroldach a wszystko mozna znalezc. |
| |
|
|
| Tomek |
Dodano 13-04-2005 22:34
|
Chorąży marynarki
Posty: 128
Dołączył: 09/03/2005 02:20
|
Jesli chodzi o bledy...to moze myslisz o tych 100m dopuszczalnej glebokosci zamiast 80m? Napisz co masz jeszcze na mysli.
Pozdrowienia
Edytowany przez Tomek dnia 03-05-2007 22:29
|
| |
|
|
| Tomek |
Dodano 14-04-2005 16:33
|
Chorąży marynarki
Posty: 128
Dołączył: 09/03/2005 02:20
|
Witaj Crolick. Napisales:...pogrzebac w odpowiednich zrodlach a wszystko mozna znalesc... . Tak to wszystko prawda, z malym warunkiem. Musisz uzyskasz "pozwolenie" na poszukiwania w takich zrodlach gdzie wlasnie mozna by cos znalesc. A uwierz...nie kazdemu to na reke. No a druga sprawa, nie mniej wazna...to trzeba sie po prostu za to ktoregos dnia wziasc i nie ustawac przez wiele miesiecy czy lat. No i trzecia...to trzeba zechciec wydac na to swoj czas (jesli sie go ma) i swoja forse. "Przykre" ale prawdziwe.
Pozdrowienia
Edytowany przez Tomek dnia 03-05-2007 22:28
|
| |
|
|
| crolick |
Dodano 14-04-2005 16:39
|
Starszy bosman
Posty: 78
Dołączył: 17/03/2005 22:50
|
Lol, nie. To jest nieistotny szczegol. Mowie o powazniejszych bledach.
Wyporność - jest bledna, zarowno nawodna jak i podwodna!!
Wymiary - poprawne, choc np nie podano dlugosci na lini wodnej a jest ona znana
Głębokość zanurzenia - nieprecyzyjnie i z bledami
Napęd - blednie zapisana nazwa Diesli, brak szczegolow doptyczacych Diesla, silnikow elektrycznych i baterii akumulatorow [sa znane]
Zapas normalny paliwa - poprawny
Prędkość - poprawna, choc brak wartosci dla predkosci ekonomicznej [jest znana]
Zasięg pływania - poprawny
Uzbrojenie - z bledem [brak zapasu amunicji, jest znana, brak jakie to torepdy]
Załoga - jest to prawda tylko dla okresu wojennego, a i tak trzeba do tego doliczyc Angoli
Stocznia - nazwa jest niepoprawna
Polecam szczegolowa analize oryginalnych dokumentow, a nie bezmyslne przepisywanie za Pertkiem, Kosiarzem czy innymi...
Pozdrawiam
PS. Zgadzam sie z powyzsza wypowiedzia. Ale jak ktos jest amatorem to niech sie za to nie zabiera [UWAGA - nie pije do naszego Admina, tylko do ludzi odpowiedzialnych za zawartosc merytoryczna strony]
Edytowany przez crolick dnia 14-04-2005 16:41
|
| |
|
|
| Thor |
Dodano 14-04-2005 19:25
|
Mat
Posty: 15
Dołączył: 15/02/2005 19:17
|
Strona jest bardzo dobrze postrzegana za granicą wśród poloni polskiej.Pozwolę sobie przytoczyć zdanie z miesięcznika "Świecie Nasz"-
Gatuluje Panstwu pieknie zaprojektowanej strony internetowej. Historia ORP "Orzel" nadal jest interesujaca dla wielu Polakow na swiecie, zwlaszcza starszego pokolenia.
Z przyjemnoscia w Swiecie Nasz zamiescilibysmy raz w miesiacu zwiezla relacje plus pare zdjec z poszukiwan wraku okretu, jezeli ktos z Panstwa chcialby sie tego zadania podjac. Automatycznie po zakonczeniu lektury relacji, za nacisnieciem linku czesc naszych Czytelnikow przenioslaby sie na Wasze strony, zeby tam kontynuowac lekture na temat okretu.Narazie czytelnicy przenoszą się na stronę o Orle ale z funduszami pewnie krucho...Link przesłałem 16 marca.Pozdrawiam Thor |
| |
|
|
| Tomek |
Dodano 14-04-2005 20:29
|
Chorąży marynarki
Posty: 128
Dołączył: 09/03/2005 02:20
|
Witaj Crolick...moge cos Ci zaproponowac? Napisz do Marka lub do adminstratora i przedstaw te informacje oraz zrodla skad je otrzymales i popros o zmiane tych rzeczy ktore Ty podkresliles jako bledy. Dlaczego krzyczysz ze strona taka czy taka..."nie pijesz" do nikogo...zamiast przedstawic swoje uwagi w najbardziej delikatny sposob jak mozna. Przeciez jesli sa bledy, a Twoje informacje uwierzytelnione, to w miare mozliwosci powinny byc zmienione i napewno nikt przy swoich racjach nie bedzie obstawal jesli sa niescisle. Przeciez kazdy z nas wie jak historia Orla jest niedokladna. Fakty mieszaja sie z fantazja od poczatku do konca. Ale powinienes to zalatwic nie przez krzyki na forum krytykujac strone czy ludzi...ktorzy, jesli nie wiesz musza dzielic zycie rodzinne, prace i wszystko inne z ta grupa.
A jezeli chodzi o profesjonalizm i "odpowiednich" ludzi ktorzy sie powinni tym zajmowac to rozwijasz bardzo ciekawy temat... .
Co Ci profesjonalisci zrobili w ciagu ostatnich 65 lat spraw tyczacych sie historii Orla, miejsca zaginiecia czy tez nawet tak bardzo waznych spraw jak rozwiazanie rozbieznosci pomiedzy roznicami w specyfikacjach okretu...takze tacy amatorzy jak Pertek czy inni Polacy, bez ktorych Ty bys nie wiedzial ze taki okret nawet istnial, musieli zaczac pisac (w/g Ciebie) amatorszczyzne... . No bo do tego ich sprowadziles...moze przypadkowo, ale tak Ci "wyszlo"...Po wojnie idac ulica Grudzinskiego w Gdyni...absolweci szkol nie wiedzieli kim ten czlowiek byl. Kazdy z nas jest profesjonalista w swojej dziedzinie. Przynajmniej jednej . Ale oprocz profesionalizmu to jest nam potrzeba tutaj bardziej ludzi ktorzy beda chcieli cos zrobic i maja w sobie jeszcze troche patriotyzmu ktory czlowiekowi pozwala cos zrobic bez z gory "zaklepanego" zysku... . Tylko tutaj nic pewnego nie ma, dlatego tych profesjonalistow nie widac. Ale jak dojdziemy blizej prawdy...to sie z pewnoscia pokaza. I pewnie dadza znac o sobie... Trzmaj mnie za slowo stary!!! 
Edytowany przez Tomek dnia 03-05-2007 22:28
|
| |
|
|
| crolick |
Dodano 14-04-2005 22:34
|
Starszy bosman
Posty: 78
Dołączył: 17/03/2005 22:50
|
Tomku - moglbym tak faktycznie zrobic, ale jak sam widzisz sprawa wynikla w trakcie dyskusji na forum, wiec nie chcialem jej ucinac. Tak przy okazji i inni beda mieli okazje sie doedukowac.
Wszystkie dane techniczne [podkreslam zlowo wszystkie] mozna znalezc w dokumencie ktorym SGPO o zgrozo prezentujecie w dziale Dane techniczne. Widac nikt do niego nie raczyl zajrzec skoro wypisuje sie wciaz nieprawdziwe dane. To juz zakrawa na ironie, nie uwazasz?! 
I nie za bardzo chyba sie zrozumielismy. Chodzi mi o podejscie do tematu SGPO. Ja rozumiem ze Pertek musial zaczynac od zera i inaczej sie nie da. Ale od czasow Pertka uplynelo duuuuzo wody w Wisle i wiedza posunela sie naprzod. Wiele nowych zrodel ujrzalo swiatlo dzienne, ale na stronie tego jakos nie widac. Czas stanal tu w miejscu. Wystarczy dobrze poszperac w internecie a wiele ciekawych rzeczy sie znajdzie!!
Ja nie rzadam zeby umieszczano tu najnowsze newsy z odszukiwania wraku. To jest dzialka pana Nowaka i jego swiete prawo trzymania tego w tajemnicy. Ale mi chodzi o sprawy niekontrowersyjne, o to co bylo przedtem. Zeby na ten temat, strona byla up-to-date, z najnowszymi zdobyczami histoykow.
Co do zysku przyznam szczerze ze nie za bardzo rozumiem o co ci chodzi. Dla mnie [i pewnie wielu innych] najwazniejsza jest prawda. Prawda o tym jak zaginal ORP Orzel. Cala pozostala otoczka jest dla mnie totalnie nieistotna, kto to odkryje, jak i po co. Dla mnie liczy sie prawda historyczna...
Pozdrawiam
Edytowany przez crolick dnia 14-04-2005 22:37
|
| |
|
|
| Tomek |
Dodano 18-04-2005 19:35
|
Chorąży marynarki
Posty: 128
Dołączył: 09/03/2005 02:20
|
Czesc Crolick. Nigdy nie dokladalem sie do sprawdzania specyfikacji Orla... . Moge sie mylic ale przygladajac sie tej zamieszczonej na naszej stronie, to sprawia wrazenie ze jest to raczej orginalna specyfikacja przygotowana przez KMW wraz z "de Schelde". Nie wiem z jakich zrodel wziela sie ta specyfikacja...ale troche mnie zastanawia dlaczego stawiasz strony internetowe jako wyzszy priorytet do informacji na tej stronie. Nawet jesli sa to holenderskie zrodla, tam tez, uwierz mi moga byc wielkie bledy.
Moga na przyklad pochodzic od "Sepa"...niby blizniak, ale budowany w innej stoczni...i mogl napotkac inne problemy konstrukcyjne ktore mogly zmienic specyfikacje, takie jak wypornosc dla przykladu... .
Moim zdaniem nikt nie jest w stanie powiedziec i udowodnic ze informacje na innych stronach sa bardziej wiarygodne niz te na tej.
Nie wiem skad pochodzi specyfikacja na naszej stronie ale wyglada na oficjalna specyfikacje, takze nie mozna jej podwazyc jakas tam informacja ze strony holenderskiej.
Pozdrowienia
Tomek
Edytowany przez Tomek dnia 03-05-2007 22:29
|
| |
|
|
| crolick |
Dodano 18-04-2005 22:09
|
Starszy bosman
Posty: 78
Dołączył: 17/03/2005 22:50
|
Ehhh no wlasnie caly problem ze dane jakie podajecie w 'Dane techniczne' nijak maja sie do tego co pisze w dokumencie zwanym 'Specification for a torpedo submarine for the Polish Navy'. To ze wy przepisuje wsazytsko jak leci z Pertka, zamiast przeczytac oryginalny dokument, to juz nie moja wina. Pertek mial zle dane i teraz wszyscy przepisuja dalej te bledne dane. I tak od 50 lat...
BTW. Jesli chodzi o wasza 'wyzszosc' od innych stron to z przykroscia stwierdzam ze jej nie widze. Brak tu [zreszta jak wszedzie indziej] wlasnej pracy. Dlatego uwazam ze najcenniejszym dokumentem jak na razie jest wstawiony plik pdf w dziale Download. Widac ze jest to samodzielnie wykonana praca, nieprzepisana z zadnego zrodla. Tak samo w dziale artykuly. I oto chodzi!
Pozdrawiam |
| |
|
|
| Admin |
Dodano 19-04-2005 06:20
|
Główny administrator
Posty: 104
Dołączył: 12/01/2005 14:07
|
Oj widze że i ja musze się włączyć w tę rozmowę. Kolego Crolick, Tak jak nadmienaiłem na samym początku tematu, cały skład (ilościowo) redakcyjny wynosi 1 (słownie jadna osoba).
Ja też bym się cieszył gdybym miał kogoś do pomocy, i to jeszcze kogoś kto ładnie (stylistycznie poprawnie itp) pisze. Niestety ja poza swoją pracą, rodziną, w trzeciej kolejności mam Orła. To i tak wysoko, jak na niedochodowe zajęcie.
Może dlatego większść informacji bazowanych jest na Pertku.
Z przykrośca stwierdzam ze wiem o tym ze są na stronie błędy, lecz odszukanie ich porawnych danych, oraz dokładne sprawdzenie czasami zajmuje zbyt wiele czasu. niedawno walczyłem ze zmiana wyglądu strony, co było podyktowane wielojezycznościa. Ale już dziś mogę stwierdzić ze większość tych którzy chcieli strone w kilku jezykach zeby se nie musieli tłumaczyć z polskiego, albo jakieś inne powody, NIC nie pomogły w powiększeniu informacji na tychże stronach.
No są wyjątki które pomagają, ale powtarzam się spred kilku wypowiedzi.
Tak jak pisałem wczesniej obiecuję ze sprawdze dane z mojego oryginały speecywikacji ktory posiadam z tym co jest na stronie.
A jeżeli znajde jeszcze cos to tez bede starał sie to zmienic.
Pozdrzwiam |
| |
|
