|
Niemiecka wzmianka o zatopionym okręcie
|
| muszkin |
Dodano 25-09-2008 08:48
|
Mat
Posty: 13
Dołączył: 02/08/2008 09:42
|
Niby poza kompetencjami, a kolejne namiary na fachowców są. |
| |
|
|
| muszkin |
Dodano 25-09-2008 18:26
|
Mat
Posty: 13
Dołączył: 02/08/2008 09:42
|
Poszedłem za sugestią prof. Woźniakowskiego i oto odpowiedź od znawcy III Rzeszy prof.Orłowskiego (czekam na więcej ):
" Szanowny Panie,
spotykam się jutro w Berlinie z profesorem Borodziejem, znawcą m.in. II wojny światowej. Przekażę mu Pański ślad, odnoszący się do ORP Orzeł. Zajmuję się Trzecią Rzeszą, ale nie tyle samymi militariami, co ideologią, kulturą, literaturą. Łączę ukłony - Hubert Orłowski
|
| |
|
|
| muszkin |
Dodano 25-09-2008 18:30
|
Mat
Posty: 13
Dołączył: 02/08/2008 09:42
|
Oczywiście, nie ja trafiłem na ślad o którym mowa. |
| |
|
|
| Stary_Wraq |
Dodano 17-10-2008 11:51
|
Kapitan marynarki
Posty: 620
Dołączył: 05/02/2005 10:23
|
Hej, melduje się z dna Stary_Wraq. Gotyckie pismo wcale nie jest dla mnie zbieraniną aż takich hieroglifów, znam też nieźle niemiecki język (prawie dyplomowane półszkopisko, hi, hi...) Co do różnych tajemnic i tajemniczek MR (które już, o ile pamiętam, dłuższy czas nie wychodzi?...) najlepiej PYTAĆ U ŹRÓDŁA, to jest kierować zapytania prosto do Niemiec.
Ta wzmianka była cytowana już przez p. Pertka w jego "Dziejach ORŁA", jako "ze wszech miar zasługująca na uwagę". Chodziło tam o "wrogi okręt podwodny" zatopiony bombami lotniczymi "na środku Morza Północnego". Enigmatyczna, ale jest to zawsze jakaś wskazówka - może warto byłoby TAM poszukać?
A propos Niemców - to ich Kronika Wojny na Morzu jest chyba w Internecie, wystarczy wpisać "Chronik des Seekrieges 1939-45". Jest link do tej Kroniki:
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/chronik.htm
Oczywiście - macie kontakt do strony U-Boat net? To też grupa pasjonatów, może warto pozaglądać na tę stronę?
Jeszcze o notatce z MR. Biorąc na logikę, to majowe wydanie MR MUSIAŁOby zawierać dane z kwietnia [a może i marca?] 1940 roku. Proszę też uwzględnić istnienie CENZURY WOJENNEJ, która sprawiała, że informacje z frontów przedostawały się poza zainteresowane kręgi bardzo cienką strużką. Per analogiam - zajrzyjcie na przykład do jakiegoś Weyera; nigdy dane w nim zawarte nie dotyczą roku, który tenże Weyer[s Taschenbuch der Kriegsflotten] nosi na swojej okładce. Słowem: zależy, co jest zapisane na okładce tego numeru MR: Mai, czy Juni 1940?.
Zajrzałem na stronę CdSK i... proszę:
15.5.R11; 14.6.1940
Norwegen
Bei alliierten U-Boot-Operationen vor der norw. Küste legt das franz. U-Boot Rubis (KKpt. Cabanier) 3 Minensperren bei Haugesund (27.5.), im Hjeltefjord (9.6.) und vor Gripsholm (26.6.), auf denen 4 norw. Schiffe mit zus. 1466 BRT sinken. Das brit. U-Boot Porpoise (Cdr. Roberts) legt am 15.5. und am 14.6. Minensperren, auf denen am 18.6. der dt. Minensucher M 5 verloren geht (Tabelle der Minenerfolge) Auf einer weiteren Minensperre im Gebiet Südwestnorwegen geht am 25.5. (brit. Minensperre 57.00n 03.40e) oder am 8.6. (dt. Minensperre 16 B) das poln. U-Boot Orzel verloren.
Chyba mamy odpowiedź na to, co ONI wiedzą.
Edytowany przez Stary_Wraq dnia 17-10-2008 12:11
|
| |
|
|
| Stary_Wraq |
Dodano 20-01-2009 14:32
|
Kapitan marynarki
Posty: 620
Dołączył: 05/02/2005 10:23
|
...a ja tu właśnie to "ukradłem" i jak znajdę chwilkę czasu, to przełożę cały 29 maja - OK? |
| |
|
|
| Stary Dziad |
Dodano 21-01-2009 15:33
|
Podporucznik marynarki
Posty: 183
Dołączył: 03/03/2005 20:46
|
Jeśli znajdziesz czas to wykorzystaj swoje moce lingwistyczne Wraku  |
| |
|
|
| pawelciol |
Dodano 14-02-2009 21:18
|
Podporucznik marynarki
Posty: 236
Dołączył: 13/02/2009 20:04
|
Ale dlaczego tego skanu nie mogę odczytać -bede plakal haha
Edytowany przez pawelciol dnia 16-02-2009 20:14
|
| |
|
|
| ted |
Dodano 15-02-2009 14:18
|
Porucznik marynarki
Posty: 455
Dołączył: 03/02/2009 17:52
|
Jeśli to gotyk, musisz go znać |
| |
|
|
| ted |
Dodano 16-02-2009 15:16
|
Porucznik marynarki
Posty: 455
Dołączył: 03/02/2009 17:52
|
Przyszło mi coś do głowy w związku z tajemniczą informacją w "Marine Rundschau" o trafieniu bombą lotniczą i zatopieniu wrogiego okrętu podwodnego na M. Północnym. Na razie nie wiemy, kiedy ten majowy numer z 1940 r. faktycznie wyszedł (czy w końcu maja czy dopiero w czerwcu) i czy tajemniczy niemiecki komunikat radiowy podobnej treści z 29 V (nie znamy źródła tej informacji) to ten sam co w niemieckim piśmie (ta informacja musiałaby być wtedy dodana jak dziś NEWS). Gdyby informacja z czasopisma dotyczyła początków miesiąca, mogłoby chodzić o HMS "Seal", który Niemcy zdobyli "na chodzie" po ciężkim uszkodzeniu okrętu miną 4 V 1940 r. w Skagerraku. Dzień potem wytropiły go niemieckie wodnosamoloty i zmusiły, po krótkiej walce załogę do poddania. Może Niemcy sfabrykowali informację o zatopieniu "Seala" bombami po to, by przeciwna strona nie wiedziała, że wpadł w ich ręce. Mógł przecież służyć do różnych operacji specjalnych, tak jak Anglikom posłużył potem zdobyczny U-570 jako HMS "Graph". Alianci zmieniliby do tego szyfry całej floty podwodnej, gdyby podejrzewali, że "Seal" jest w rękach Niemców. Możliwe, że załoga "Seala" zdążyła je zniszczyć, ale i tak ewentualna zmiana kodów zmusiłaby "szkopskich łamaczy szyfrów" do roboty od nowa. Niemcom udało się ukryć na długo fakt zdobycia jednostki, w jego bazie myślano, że zatonął z całą załogą. To oczywiście moja hipoteza, choć może być prawdopodobna.
To druga podwodna aliancka jednostka, o której w postach pisałem, że wpadła na minę w drodze do lub w Skagerraku... i to przeżyła (pierwszy w grudniu 1939 r. był HMS "Triumph").
Na poznanie dalszych faktów o "Orle" trzeba, niestety, dalej czekać...
Edytowany przez ted dnia 16-02-2009 15:50
|
| |
|
|
| pawelciol |
Dodano 16-02-2009 17:29
|
Podporucznik marynarki
Posty: 236
Dołączył: 13/02/2009 20:04
|
Moje zdanie na ten temat jest takie: Niemcy podobnie jak praktycznie wszystkie państwa walczące w WW2 często zmyslało lub przewyższało swoje zwycięstwa. Ten "Marine Rundschau" napewno nie uniknął ingerencji panów od goebbelsa więc raczej wartość tego wydania jest nie wielka ;jeśli się mylę to proszę mnie sprostować. |
| |
|
|
| ted |
Dodano 16-02-2009 18:58
|
Porucznik marynarki
Posty: 455
Dołączył: 03/02/2009 17:52
|
W tym sęk, że kłamstwo i prawda są pomieszane zwykle w tym jak plewy, ale myślę, ze Niemcy chwalili się tym co prawdziwe (do tego ubarwiali sukcesy - np. liczbę zatopień i większy tonaż), gdy było to na ich korzyść, a kłamali, gdy im szło cienko. Na Bałtyku w 1939 r. w komunikatach zatopili całą naszą podwodną flotę (faktycznie tylko uszkodzili nasze okręty), ale informacja o zatopieniu wrogiego okrętu (lub grupy jednostek) bywała czasem i u nich prawdziwa a nawet okrojona z braku danych wywiadowczych. Tej informacji z maja 1940 r. nie wyrzucałbym całkiem do kosza.
Edytowany przez ted dnia 16-02-2009 21:10
|
| |
|
