|
Norweskie wideo którego szukał Stary Wraq
|
| Ambreliser |
Dodano 17-07-2008 20:49
|
Chorąży marynarki
Posty: 144
Dołączył: 17/07/2008 20:07
|
Witam wszystkich! Przepraszam że jako nowy zgłaszam nowy temat.
Przeczesywałem Holenderskie forum i odnalazłem przypadkiem ślad który zdaje się prowadzić do norweskiego nagrania VHS z roku 1993, najpewniej tego którego szukał Stary_Wraq
Oto odpowiedź człowieka który je podobno ma i linki do kawałków filmu. On jest przekonany że jest to wrak holenderskiego O22:
Re: Video that shows presumably Polish ORP ORZEL
Sent at: Wed Jul 16, 2008 21:42
From: Leon Homburg
To: Ambreliser
Hi Ambreliser,
It was in 1993 that I was contacted by the Norwegian Petroleum Directorat because they thought they had found the wreck of the Dutch built submarine ORZEL somewhere below the Norwegian south coast. They send me a VHS-tape with footage of the wreck and asked me if I could identify it. I send copies of the tape to several historians and scientists and they concluded that it must have been the Dutch submarine O 22.
More than two years ago, a Dutchfleet member asked some questions regarding the loss of O 22. You'll find the thread at viewtopic.php?t=4212
Several weeks later, I posted fragments of the Norwegian VHS footage on the forum: viewtopic.php?f=23&t=4266 , viewtopic.php?f=23&t=4267 , viewtopic.php?f=23&t=4269 , viewtopic.php?f=23&t=4270 , viewtopic.php?f=23&t=4271 , viewtopic.php?f=23&t=4272 and viewtopic.php?f=23&t=4273
Best regards, Leon Homburg.
Daily flogging will continue untill the crew's morale improves...!
Uwaga: żeby obejżeć te pliki należy się zarejestrować na forum http://www.dutchfleet.net/
Oto bezpośrednie linki:
http://www.dutchfleet.net/viewtopic.php?f=23&t=4273
http://www.dutchfleet.net/viewtopic.php?f=23&t=4272
http://www.dutchfleet.net/viewtopic.php?f=23&t=4271
http://www.dutchfleet.net/viewtopic.php?f=23&t=4270
http://www.dutchfleet.net/viewtopic.php?f=23&t=4269
http://www.dutchfleet.net/viewtopic.php?f=23&t=4267
http://www.dutchfleet.net/viewtopic.php?f=23&t=4266
Pozdrawiam, Ambreliser
Edytowany przez Ambreliser dnia 18-07-2008 12:18
|
| |
|
|
| Stary Dziad |
Dodano 20-07-2008 03:43
|
Podporucznik marynarki
Posty: 183
Dołączył: 03/03/2005 20:46
|
Wow, Ambreliser - świetny namiar. Aż nie mogłem się doczekać końca download. Hmm może video nie ma rewelacyjnej jakości ale da się sporo zobaczyć.
Już na pierwszy rzut oka widać że to nie jest Orzeł ale O22. Mówię o kiosku. Ech gdzieś w duchu oczy me szukały w tym Orła. Dziwne uczucie.
Daję dla porównania fotkę O22. Przyjrzyjcie się kioskowi...
Korzystając z faktu że siedzę w grafice nieco - posiadam ciekawe pluginy wideo przepuszczę cały film przez parę filtrów i wyciągnę sobie lepszy kontrast.
Sądzę, że obróbka sporo może dać aby poprawić jakość odbioru. Sądzę że konwersja do odcieni szarości też się przyda ponieważ oglądając w kolorze zbyt jest rozproszona uwaga. Znać ślady kompresji. Szkoda że dość silna - odbiło się to na jakości.
Sądzę że identyfikacja wraku jest trafna. Wygląda to na to samo co na foto po wstępnych oględzinach. Szkoda że to nie Orzeł ech...
Dziękuję Ambreliser za ciekawy materiał. Tak trzymać!
Edytowany przez Stary Dziad dnia 20-07-2008 03:48
|
| |
|
|
| Ambreliser |
Dodano 21-07-2008 11:42
|
Chorąży marynarki
Posty: 144
Dołączył: 17/07/2008 20:07
|
Mimo wszystko, zwróćcie uwagę na różnicę w kształcie przecinacza sieci na dziobie O22 a takimże rzecinaczem na dziobie Wraka.
Poza tym, wydaje misię że różnica w kształcie kiosku wynika z jego skorodowania i rozpadu. Nadto, wydaje misię że widać studnię działa p.lot w kiosku.
Sądzę że to jednak jest Orzeł ! |
| |
|
|
| aaaapppp |
Dodano 21-07-2008 13:41
|
Starszy bosman
Posty: 82
Dołączył: 18/11/2005 17:13
|
Panowie przecież to jest Orzeł !!!!! zwróćcie uwagę na dziób i przecinak sieci, ewidentnie identyczny jak w Orle, następnie kształt rufy to samo!!! Nawet widać resztki farb
( różne odcienie, na dole ciemniejsza, wyżej jaśniejsza.) Kiosk jest faktycznie sponiewierany, cienkie blachy poszycia zewnętrznego nadające mu znany kształt przegniły w słonej wodzie , pozostały jedynie elementy z grubej, naciskoodpornej blachy takie jak włazy, oraz prawdopodobnie studzienka działka O/plot.
moim zdaniem to Orzeł,
Prosiłem Sonara o obrobienie, wyostrzenie w/w filmu, a nawet usunięcie kolorów dla lepszej czytelności, wówczas może będę pewien na 100 %.
Jeszcze jedna sprawa kiedyś na tej stronie czytałem opis sfilmowania wraku OP , na materiale widoczne były okrągłe bulaje i obudowa działa, kurde na tym materiale nie mogłem tego znaleźć, ???
Pozdrawiam
Edytowany przez aaaapppp dnia 24-07-2008 23:13
|
| |
|
|
| Ambreliser |
Dodano 21-07-2008 14:00
|
Chorąży marynarki
Posty: 144
Dołączył: 17/07/2008 20:07
|
Panowie i Panie,
Zwróćcie uwagę, czy na filmie widoczna jest ta charakterystyczna kluza dziobowa nad końcem przecinacza sieci. Na zdjęciu O22 widać w tym miejscu przecinacz wchodzący na konstrukcę przestrzenną. Jak jest kluza to mamy Orła. Spójżcie na zdjęcia dziobu!
Ja siedzę w biurze i siłą rzeczy nie mogę . |
| |
|
|
| Stary Dziad |
Dodano 21-07-2008 17:55
|
Podporucznik marynarki
Posty: 183
Dołączył: 03/03/2005 20:46
|
Macie rację. To nie jest chyba nie jest O22...
Jeśli O22 miał zmieniony przecinacz sieci owszem zgodzę się że jest to O22
ale na tą chwilę po analizach uważam, że jest to jakiś holender - ale O22 miał inny przecinacz sieci...
Nijak kiosk konstrukcyjnie nie pasuje mi do Orła. Modelowałem ten okręt w 3D i doskonale wiem jak mogło wyglądać jego wnętrze. Dzban kiosku Orła to też nie jest ponieważ dzban kiosku Orła był żebrowanym stalowym walcem...
Nie jest to kiosk Orła. Wygląda na bardzo podobny do O22 ale nie ma śladu po trzech oknach widocznych na w.w fotografii...
Mamy więc jakiegoś holendra ale to że jest to na 100 % O22 - wizualnie wątpliwa sprawa...
Edytowany przez Stary Dziad dnia 21-07-2008 22:55
|
| |
|
|
| aaaapppp |
Dodano 21-07-2008 18:20
|
Starszy bosman
Posty: 82
Dołączył: 18/11/2005 17:13
|
Jak tu się foty wkleja????
To co na filmie wygląda jak kiosk idealnie pasuje do wodoszczelnej studzienki działka O/plot zamkniętej półokrągłą ( dla większej wytrzymałości) pokrywą moge wkleić porównawcze foty- tylko nie wiem jak
|
| |
|
|
| Stary Dziad |
Dodano 21-07-2008 18:25
|
Podporucznik marynarki
Posty: 183
Dołączył: 03/03/2005 20:46
|
hm.
po pierwsze wejdź na www.imageshack.us
po drugie wgraj tam foto
po trzecie skopiuj ostatni link i wklej go tutaj
po czwarte zaznacz wklejony tu link i kliknij biały button [ IMG ] w opcjach
po piąte myślałem, że ja jestem zaspany amigo 
Edytowany przez Stary Dziad dnia 21-07-2008 19:21
|
| |
|
|
| wahoo |
Dodano 21-07-2008 22:29
|
Chorąży marynarki
Posty: 133
Dołączył: 30/05/2007 12:26
|
Szanowni państwo!!!, dlaczego podniecacie się do filmu który 12 lat temu był analizowany przez PMW i marynarkę holenderską, ci co zbudowali oba okręty rozpoznali który to z nich, w tamtym rejonie zatonął O22 zatopiony przez niemieckie okręty bodajże w X 1940, oba okręty miały studzienki z działkiem 40mm, w czym problem? |
| |
|
|
| Stary Dziad |
Dodano 22-07-2008 02:39
|
Podporucznik marynarki
Posty: 183
Dołączył: 03/03/2005 20:46
|
Racja.
Ech chłopakom w sercach Orzeł gra więc daruj im że patriotyzm molestuje ich czasem. To fajni ludzie. Sam oglądając to słabe wideo miałem czasami fatamorgany ale po obróbce i ściągnięciu jakoś pominiętej drugiej części filmu nie miałem prawie żadnych wątpliwości - że ten okręt jest O22. Dziwił mnie jedynie brak otworów na kiosku jakie widać na wklejonym foto okrętu...
Ja także uważam, że nie jest to Orzeł Wahoo. Wiadomo, że ma wiele szczegółów konstrukcyjnych wręcz identycznych - m.i budowa kadłuba (co mogło totalnie zmylić Amigo) ale nie popadajmy w skrajności. Widać jak nic po kiosku, że nie jest to słynny 85A ale zupełnie inny typ okrętu.
Kiosk jest praktycznie identyczny jak w O22. Jedyne co może rzeczywiście mylić - to przecinak do sieci identyczny jak na ORP Orzeł. Niestety resztę złudy demaskuje brak półkluzy holowniczej zamontowanej (chyba pod koniec kariery Orła?) w pobliżu lub na miejscu mocowania bandery dziobowej która to była tam od produkcji.
Półkluzy od bomb czy min się nie urywają bo są montowane bardzo mocno ze względu na ich holownicze zastosowanie. Powierzchnia ich zbyt mała by jakaś nawet bezpośrednia eksplozja zrobiła na nich wrażenie. No chyba, że zgnił pokład i zniknęła w czeluściach rdzy - ale czy mądrym by było spawanie takiego 'oczka' do 18 mm blachy do holowania kilkuset-tonowego okrętu?
Na foto O22 wyraźnie widać, że takowej półkluzy brak - zaś Orzeł ją posiadał. Nie mam teraz foto pod ręką ale na tym znaczku (zawierającym scenę z owej fotografii) ...
...widać dość wyraźnie scenę zwijania liny holowniczej po powrocie Orła do portu. Pierwszy marynarz od prawej stoi tuż na miejscu zamontowania półkluzy na dziobie - czyli to właśnie on odpinał linę. Detektywistyczna logika nieprawdaż? Kolejny może zwijać linkę a oficer z marynarzem w tle przygotowują schowek na nią...
Niestety - pierwsze piętnaście sekund filmu od razu zdradza fakt braku isnienia półkluzy na miejscu - gdzie Orzeł ją posiadał.
Wychodzi więc na to że na O22 zamontowali nowy przecinak sieci jak to miało miejsce na O21. Zastawania mnie tylko jeden fakt - na fotografii O22 widać w kiosku 3 otwory/iluminatory/okna czy Bóg wie co tam jeszcze...
Na wraku nie ma po nich śladu. Czyżby tak dobrą szpachlę mieli - czy też O22 dostał gdzieś omłot i zrobili w stoczni szybką przeróbkę? Hmmm... bardzo możliwe bo w cudownie działanie morskiej flory nie bardzo wierzę w tym przypadku...
ps. nie 12 lat Wahoo ale parę lat temu... 
Pozdrawiam
Edytowany przez Stary Dziad dnia 22-07-2008 05:33
|
| |
|
|
| crolick |
Dodano 22-07-2008 21:08
|
Starszy bosman
Posty: 78
Dołączył: 17/03/2005 22:50
|
15 lat. Wrak odkryto w 1993. |
| |
|
|
| Grom |
Dodano 23-07-2008 01:08
|
Bosmanmat
Posty: 47
Dołączył: 23/07/2008 00:59
|
Cytat crolick napisał:
15 lat. Wrak odkryto w 1993.
Co Ty tam wiesz ! Słuchaj specjalistów ! |
| |
|
|
| Stary Dziad |
Dodano 23-07-2008 06:39
|
Podporucznik marynarki
Posty: 183
Dołączył: 03/03/2005 20:46
|
Cytat wahoo napisał: który 12 lat temu był analizowany przez PMW ...
Mowa o analizie filmu przez MW a nie o odkryciu wraku specjalisto...
Edytowany przez Stary Dziad dnia 23-07-2008 06:45
|
| |
|
|
| Grom |
Dodano 25-07-2008 21:13
|
Bosmanmat
Posty: 47
Dołączył: 23/07/2008 00:59
|
Cytat sonar napisał:Mowa o analizie filmu przez MW a nie o odkryciu wraku specjalisto...
Został przeanalizowany przez PMW specjalisto.
Edytowany przez Grom dnia 25-07-2008 21:14
|
| |
|
|
| Stary Dziad |
Dodano 26-07-2008 01:04
|
Podporucznik marynarki
Posty: 183
Dołączył: 03/03/2005 20:46
|
przecież nie przez JMW
Edytowany przez Stary Dziad dnia 26-07-2008 01:04
|
| |
|
|
| aaaapppp |
Dodano 02-08-2008 19:25
|
Starszy bosman
Posty: 82
Dołączył: 18/11/2005 17:13
|
Panowie czy to jest ten sam film wraku, którego opis zamieszczono kilka lat temu?????
CYT<<
uderzało mnie że na kiosku były duże bulaje a przed kioskiem mniejsze
pomieszczenie , tworzące z kioskiem całość, na pokladze dziobowym brak było
dziala jak na u-bocie, okręt stał na stępce z przechyłem może 5 stopni na
prawą burtę, nie chcę spekulować na temat Orla ale tamten okręt posiadał
bardzo łagodną linie kiosku prostokątny otwór bez włazu.>>>
Ten opis jakby przedstawiał inne zjawisko, jakieś bulaje w kiosku, przybudówka przed kioskiem ( na działo???) , czy ktoś ma dostęp do tamtego filmu????? Ponieważ zdaje mi się ze tu mowa o 2 różnych wrakach O.P.
pozdrawiam
|
| |
|
|
| Ambreliser |
Dodano 02-08-2008 23:02
|
Chorąży marynarki
Posty: 144
Dołączył: 17/07/2008 20:07
|
Chyba Amigo ma rację. Podejrzewam że tamto wideo leży gdzieś na czyjejś półce
W końcu holendrom wisi Orzeł, dla nich liczą się tylko ich huidige onderseebote. A Orzeł leży i cierpliwie czeka... |
| |
|
|
| Grom |
Dodano 02-08-2008 23:16
|
Bosmanmat
Posty: 47
Dołączył: 23/07/2008 00:59
|
Cytat Ambreliser napisał:
Chyba Amigo ma rację. Podejrzewam że tamto wideo leży gdzieś na czyjejś półce
W końcu holendrom wisi Orzeł, dla nich liczą się tylko ich huidige onderseebote. A Orzeł leży i cierpliwie czeka...
Weź 4 litery w troki, skontaktuj się z korporają odwiertów i zacznij działać, a nie klepać w klawisze. Tak samo pyskacz amigo i inni. Poporstu przestańcie się spuszczać w internecie i zróbice coś. Cokolwiek. A jeśli nie stac was na nic więcej zwyczajnie zacznijcie czytać oddając klawiaturę mamie. |
| |
|
|
| Ambreliser |
Dodano 03-08-2008 08:17
|
Chorąży marynarki
Posty: 144
Dołączył: 17/07/2008 20:07
|
Gromie, krytykę konstruktywną przyjmę, ale CHAMSTWA nie znoszę!!!
Sam się spuszczaj w necie i odp... sie od mojej mamy! |
| |
|
|
| Grom |
Dodano 03-08-2008 20:38
|
Bosmanmat
Posty: 47
Dołączył: 23/07/2008 00:59
|
Cytat Ambreliser napisał:
Gromie, krytykę konstruktywną przyjmę, ale CHAMSTWA nie znoszę!!!
Sam się spuszczaj w necie i odp... sie od mojej mamy!
Ktoś coś wspominał o kulturze ?
Krytykę konstruktywną ? Niby czego ? Bo niby jakie informacje i jakie zasługi położyłeś by było co krytykować ? Czy oprócz prymitywnego poczucia obrony godności mamy wniosłeś coś ? Zapytam się Was tutaj wszystkich. Powiedzcie co zrobiliście dla tego okrętu dumnie obnosząc się z sympatią dla Orła. Czy cokolwiek oprócz klikania w sieci ? Wiece dlaczego MAP połynął, a Wam zostało tylko zazdrościć ? Bo nie macie pasji ani siły by tego dokonać i wszystko co się udaje to klikać na forum.
Dlatego za pierwszym razem kazałem adminowi usunąć konto. |
| |
|
