|
Wraki, coś się komuś nie podoba i ŁUBUDU
|
| Ambreliser |
Dodano 01-03-2009 21:57
|
Chorąży marynarki
Posty: 144
Dołączył: 17/07/2008 20:07
|
Panowie i Panie Orłowcowie,
Pozwalam sobie zamieścić jako ciekawostkę link do relacji o akcji rozminowująco-dewastacyjnej PMW.
Jest to przyczynek do dyskusji na temat nienaruszalności wraków.
Nie mam wprawdzie informacji czy ta jednostka zatonęła z ofiarami czy nie ale skoro leży uzbrojona na dnie to...
link: http://www.mw.mil.pl/index.php?akcja=...eo_relacja
Mam tylko nadzieję, że nikt nie potraktuje (lub nie potraktował) naszego Orła w ten sposób...
Ambreliser
Edytowany przez Ambreliser dnia 01-03-2009 21:58
|
| |
|
|
| wahoo |
Dodano 01-03-2009 22:29
|
Chorąży marynarki
Posty: 133
Dołączył: 30/05/2007 12:26
|
Wrak leżał 100 czy 200 m od wejścia do portu i dopiero po ponad 50-ciu latach odkryli że miał bomby głębinowe na pokładzie? |
| |
|
|
| ted |
Dodano 01-03-2009 23:00
|
Porucznik marynarki
Posty: 455
Dołączył: 03/02/2009 17:52
|
Bywały już podobne rzeczy. Jeszcze w trakcie wojny po zatopieniu na płyciźnie U-85 przez niszczyciel "Roper" u brzegów Ameryki przeszukujący go nurkowie odkryli na nim niewypał bomby głębinowej, który zdetonowano. Niedawny świetny film o zatopieniu U-864 pokazuję czasami większą wagę problemu - ekspedycja odszukała wrak, bo przewoził ładunek rtęci (miał chyba odbyć rejs do Japonii) i okazało się, że pojemniki skorodowały, więc wrak jest dla srodowiska niebezpieczny i trzeba ten rejon specjalnie zabezpieczyć. Gdy wraki stanowią takie zagrożenie, wtedy trudno o sentymenty.
Edytowany przez ted dnia 01-03-2009 23:00
|
| |
|
|
| Ambreliser |
Dodano 02-03-2009 02:28
|
Chorąży marynarki
Posty: 144
Dołączył: 17/07/2008 20:07
|
No właśnie , nie ma sentymentów.
Teraz zaczyna mi się wszystko układać w jedną całość. Może to zbawienny wpływ tej kratki Warki jaka juz płynie w moich żyłach...
Primo: Norwegowie odnajdują przy krórymś ze swoich kasodajnych , przyszłych rurociągów wrak stojącego na prawie równej stępce OP, wypisz wymaluj Orła! (zgodnie z info świadka)
Secundo: wiadomo że Orzeł płynął uzbrojony, z torpedami w wyrzutniach plus zapas, amunicja artyleryjsla itp.
Tertio: Jakiś ober-viking uznaje, że wrak ten może wylecieć sam z siebie w powietrze, narażjąc ich drogocenna rurkę(tak się zdarza na atolu Truk po dziśdzień)!
Quatro: Ekipa nurków zakłada ładunki i (brak sentymentów) YEBUTTT, po Orle, po naszych marzeniach, została tylko dziura w dnie, trochę złomu i substancji organicznych zmieszanych z morzem północnym...
Quinqe: Norwegowie wstydząc sie nieco, biorą wodę w dziób, nasze dowództwo PMW także. Mam nadzieję, że Kobbeny nie były zadość uczynieniem za Orla (i stąd to milczeie PMW w sprawie Norweskich taśm...)
Jeśli mam rację, jęsli nie daj Boże mam rację, to nigdy nie dowiemy sie co tak naprawdę się wydarzyło...
Nigdy nie odzyskamy szczątów załogi i nigdy nie powrócą one do Ojczyzny...
Może kiedyś Vikingowie-nafciarze pozwolą nam wspaniałomyślnie zabrać sobie troche złomu na pamiątkę...
A może się mylę (OBYYYYY) może gdzieś tam, w pewnym miejścu znanym tylko Bogu wszechmogącemu leży na wpół zagrzebany w mule, mocno skorodowany ale wciąż rozpoznawalny ORZEŁ!
Może kiedyś jakiś obserwator sonaru na Polskiej jednostce dozna skurczu serca i ze ścisniętego gardła zdoła wydobyć okrzyk: ludzie JEST, JEST ORZEŁ!
Może jednak pewnego dnia światła ROV wydobędą z mroku szlachetny kształt, jedyny taki na świecie kształt kiosku, ktoś westchnie, ktoś pociągnie nosem, ktoś wytrze łzy a ktoś ryknie jak bóbr...
A może nawet dożyję dnia , gdy szczątki załogi Orła powrócą do domu, a ja będę mógł złożyc kwiaty na ich grobie, i podumać chwilę...
Może zdąże, bo choć oni są młodzi już na wieki, to ja się starzeję nieubłaganie...
Edytowany przez Ambreliser dnia 02-03-2009 15:28
|
| |
|
|
| wahoo |
Dodano 02-03-2009 08:28
|
Chorąży marynarki
Posty: 133
Dołączył: 30/05/2007 12:26
|
Trochę optymizmu, bo na tej zasadzie to każdy wrak okrętu wojennego powinno się rozwalać bo kazdy ma jakieś uzbrojenie (nawet szable). Swoją drogą przegapiłem film o U-864 na którym był programie? może załapie się na jakąś powtórke. |
| |
|
|
| ted |
Dodano 02-03-2009 16:34
|
Porucznik marynarki
Posty: 455
Dołączył: 03/02/2009 17:52
|
Trudno porównywać U-864 do "Orła". Pierwszy przewoził toksyczny ładunek i Norwegowie faktycznie muszą ten akwen zabezpieczać, "Orzeł" miał tylko uzbrojenie artyleryjskie i torpedowe, które może być kłopotliwe tylko przy próbach penetracji wewnętrznej albo przesuwania wraku, za czym zdecydowanie nie jestem. Przede wszystkim chodzi mi też o ludzkie zdrowie i życie - aby zidentyfikować znaleziony pod New Yersey znaleziony przypadkiem U-869 trzeba było na 80 m ryzykować i życie straciło 3 nurków, a czwarty ledwo się z wraka wydostał. Koledzy tamtych doprowadzili robotę do końca chyba tylko ze względu na pamięć o przyjaciołach.
Nie chciałbym, aby ktoś zapłacił w podobny sposób za próbę wyrwania z wraku jakiegoś detalu (czy to fragment kiosku- czy coś innego). Mi wystarczyłby film ze znalezionym "Orłem", analiza jego stanu i przyczyny zatonięcia, bo naszemu weteranowi szacunek należy się nie mniejszy.
Chłopaków z "Orła" można i tak upamiętnić stworzeniem mauzoleum i wykonać pomnik okrętu w kamieniu.
Szkoda że nie pomyślano o wykorzystaniu "Sępa" na obiekt muzealny w 1969 r. Gdyby dziś można było odwiedzić bliźniaka "Orła"... Niemcy mają udostępniany turystom U-995 i na pewno zrobili rozsądnie - to kawałek "żywej" historii. U nas prócz gorszych możliwości (kasa!!!) w tym względzie, historię mym zdaniem trochę za mało się ceni... poza nami wszystkimi na tej stronie.
Powtórki filmu o U-864 chyba nie będzie szybko - bo był na TVP.
Edytowany przez ted dnia 02-03-2009 16:54
|
| |
|
|
| ted |
Dodano 02-03-2009 16:42
|
Porucznik marynarki
Posty: 455
Dołączył: 03/02/2009 17:52
|
Przypominając tajemniczy list z informacją o DRUGIM okręcie podwodnym nakręconym przez Norwegów, pocieszające jest to, że autor listu oglądający na filmie wrak okrętu z charakterystycznym kształtem kiosku i bulajami, dostał wtedy informację od Norwegów, że wrak leżał w taki sposób, że nie przeszkadzał im w pracy, ani samemu rurociągowi. Nie musieli tym samym ruszać go z miejsca ani niszczyć materiałami wybuchowymi (do tego zresztą bez specjalnego pozwolenia nie mieliby chyba uprawnień, samo ryzyko czegoś takiego byłoby duże). Jeśli tak, są szanse, że okręt odnajdziemy w dość dobrym stanie, o czym autor listu ze swego opisu zapewniał. Trzeba zrobić wszystko, by znaleźć zarówno i film, jak i autora tego listu. Sama wskazówka dotycząca, że to koło rurociągu z Norwegii do Niemiec może być pomocna (ciekawe - ile łącznie takich rurociągów przecina teraz dno morza?)
Edytowany przez ted dnia 02-03-2009 16:46
|
| |
|
|
| Ambreliser |
Dodano 03-03-2009 00:38
|
Chorąży marynarki
Posty: 144
Dołączył: 17/07/2008 20:07
|
Tedzie, niestety, aby zrozumiec dlaczego Sęp nie został okretem muzeum należy pamiętac, że wtedy w Polsce władza była w ręku czerwonych, którzy nienawidzili wszystkiego co zachodnie, przedwojenne i nie-radzieckie.
Wielu z Was pewnie nie zna już tego słowa "radziecki". Jest to żewcem tłumaczenie z "sowietskij". Sowjet to rada....
Sęp był sanacyjny, holenderskiej budowy i na dokładkę internowany przestał wojnę w Szwecji... Reakcyjny imperialist, dawaj do kasacji towariszcz...
Teraz następna uwaga: co do wydobywania ciał, to na takie szczęście już nie liczę, nawet gdyby okręt był szczelny do dziś (a jak pokazuje przykład U-boota z kanału La Manche (z ww1)jest to możliwe, )to przy uzbrojonych torpedach jest to nazbyt ryzykowne.
Co do podnoszenia czegoś, to skoro Izraelici podnieśli kawałek kiosku INS Dakar, (leżał sobie osobno) to i my możemy...
Niech to będzie odpadniety kawał czegos, byle mógł personifikowac okręt orzy cerenonii zakończenia patrlu Nr.7.
Prponowany scenariusz zamieściłem wcześniej przy innym poście.
Edytowany przez Ambreliser dnia 03-03-2009 09:36
|
| |
|
|
| ted |
Dodano 03-03-2009 11:49
|
Porucznik marynarki
Posty: 455
Dołączył: 03/02/2009 17:52
|
Co do przedwojennego pochodzenia "Sępa" i komunistycznych czasów - gdy posłano "Sępa" na żyletki -masz rację. Przedwojenna "Burza" też została złomowana w 1977 r., bo nie znalazły się środki na 2 okręty-muzea - być może celowo.
Z "Orła" i tak mamy coś autentycznego - banderę wojenną (być może z jego bałtyckiej kampanii). Dla mnie to najlepszy symbol z możliwych - lepiej przemawia niż inny detal, więc czego chcieć więcej?
Oglądałem kiedyś film o odkryciu I-52. Jego odkrywca- Tidwell nie pruł jego kadłuba mimo podejrzenia, że wewnątrz miały spoczywać 2 tony złota... Powiesił na nim tylko banderę japońską i zabrał but jednego z poległych w celu oddania go reprezentacji rodzin marynarzy I-52. Jakiś przedmiot osobisty załogi spoczywający na wierzchu jeszcze można w takiej sytuacji zabrać, by przekazać go muzeum lub rodzinie, ale inne działania - już by były moim zdaniem ryzykowne. Każdy jednak musi w sobie to wszystko rozważyć i ocenić z osobna, jak w wypadku odkrycia "Orła" postępować z nim najlepiej.
Edytowany przez ted dnia 03-03-2009 12:00
|
| |
|
|
| dar7914 |
Dodano 04-03-2009 04:54
|
Starszy bosman
Posty: 82
Dołączył: 06/03/2006 07:06
|
Panowie !
Co do zlomowania okretow historycznych w PRL to chyba najwazniejszym powodem ku temu byla glupota. Szkoda o tym pisac tu bo chyba i tak dosc jest przykro, ze mimo kilkudziesieciu lat po ... NIC WIELKIE NIC !
Z tym wydobywaniem czy nie, calosci wraku czy tez tylko fragmentow, nie dzielcie skory na niedzwiedziu. Po piewrsze to dopiero odnalezienie i ocena w jakim jest stanie - czy w jednym kawalku czy tez rozsypany na dnie, moze dac odpowiedz co jest mozliwe a co nie. po drugie to najpierw znajdzmy wrak i zapewnijmy IM nalezyty spokoj, by nie rzec swiety spokoj !
Zeby zas znalezc wrak to odpowiedzcie sobie na pytanie komu zalezy by go znalezc ? Wiem, ze takie stawianie sprawy budzi usmiech na twarzy ale zastanowcie sie realnie komu zalezy i co ten "ktos" moze w zwiazku z tym zrobic ? Wnioski moga byc zaskakujace. i zadnych w tym teorii spiskowych.
Czuje sie tez w obowiazku napisac pare slow o przytaczanym tu przykladzie upamietnienia poleglych z izraelskiego okretu podwodnego.
To ja podalem to jako przyklad powtarzany teraz, jednak male wyjasnienie. Z pozoru podobna sprawa. Tylko pozornie. Najwieksza roznica jest samo podejscie do poleglych, determinacja w szukaniu i wreszcie okolicznosci i miejsce zatoniecia. Duzo by sie rozwodzic ale male podsumowanie. Mialem przyjemnosc poprzez znajomego zadac pytanie komus kto uczestniczyl w tych poszukiwaniach - ponoc sprawa zostala postawiona jasno maja szukac tak dlugo az znajda .... I sam fakt, gdzie, na jakim szczeblu ta decyzja zapadla ! I tu jest sedno sprawy i powrot do pytania komu zalezy ! |
| |
|
|
| Ambreliser |
Dodano 04-03-2009 10:43
|
Chorąży marynarki
Posty: 144
Dołączył: 17/07/2008 20:07
|
PANOWIE, SORRY ZA OFF TOPIC!
PILNIE, POTRZEBUJE BEZPOSREDNI LINK NA RELACJĘ SWIADKA O NORWESKIJ KASECIE VIDEO Z PRAWDOPODOBNYM ORŁEM. |
| |
|
|
| ted |
Dodano 04-03-2009 11:27
|
Porucznik marynarki
Posty: 455
Dołączył: 03/02/2009 17:52
|
Wejdź na temat "Wrak pana Bratbaka i wrak autora listu ze strony" - komentarz 1
Edytowany przez ted dnia 04-03-2009 11:27
|
| |
|
|
| Stary_Wraq |
Dodano 04-03-2009 14:18
|
Kapitan marynarki
Posty: 620
Dołączył: 05/02/2005 10:23
|
Co do Sępa, to wiecie, moi Drodzy, że na jego pokładzie doszło w latach 60-tych do pożaru! Zob. artykuł na Stronie. To prawdopodobnie nie miało zbytniego wpływu na koniec służby SĘPa; słynna, acz nieupamiętniona dotąd tragedia na "Błyskawicy" (tych siedmiu ugotowanych Marynarzy z kotłowni) spowodowała uwiązanie okrętu na sznurek. Zdaje się że niszczyciel już nie wychodził pod koniec służby w morze...
Bandera z ORŁA chyba jest (zob. też artykuł na Stronie).
Przy okazji pytanie (może z gatunku tych naiwnych): co się stało ze sławną tablicą z lewej burty kiosku ORŁA? Czy poszła na dno razem z okrętem, czy została np. w Dundee??
Edytowany przez Stary_Wraq dnia 04-03-2009 14:20
|
| |
|
|
| pawelciol |
Dodano 04-03-2009 14:20
|
Podporucznik marynarki
Posty: 236
Dołączył: 13/02/2009 20:04
|
Na"Błyskawicy"?
Nie znałem tej sprawy. Co się tam dokładnie stało? |
| |
|
|
| Stary_Wraq |
Dodano 04-03-2009 14:29
|
Kapitan marynarki
Posty: 620
Dołączył: 05/02/2005 10:23
|
Na "Błyskawicy" doszło, bodajże w 1967 lub 1969 roku do tragedii: wskutek pęknięcia rurociągu pary 400 stopni ugotowała się chyba cała Zmiana wachty w jednej z kotłowni okrętu. Zginęło siedmiu wspaniałych Chłopaków, a kochane Dowództwo PMW do tej pory [czterdzieści lat potem!!!] jeszcze Ich nie upamiętniło tablicą na okręcie!!! Pisała o tym swego czasu Polska Zbrojna (jeszcze będąca dziennikiem), a Wasz 'wraq' artykuł przepisał i podał tu na stronę. Rzecz znikła następnie ze Strony, jako zapewne niedotycząca meritum, czyli ORŁA. Służę na żądanie pełnym odpisem wspomnianego artykułu.
Edytowany przez Stary_Wraq dnia 04-03-2009 14:30
|
| |
|
|
| ted |
Dodano 04-03-2009 14:39
|
Porucznik marynarki
Posty: 455
Dołączył: 03/02/2009 17:52
|
Masz rację. Z tego co słyszałem na "Błyskawicy" mogło być z liczbą ofiar jeszcze gorzej, ale załoga zapobiegła gorszym skutkom awarii.
Edytowany przez ted dnia 04-03-2009 14:39
|
| |
|
|
| Stary_Wraq |
Dodano 04-03-2009 14:51
|
Kapitan marynarki
Posty: 620
Dołączył: 05/02/2005 10:23
|
Z tym odpisem to proszę poczekać do jutra, bo mam go w domu. Prześlę go ew. na adres mailowy, bo strona jest rzeczywiście raczej Orłowa, niż forumowo-wojennomorska. |
| |
|
