|
Odnalezienie Orla jest relatywnie latwe
|
| Krecia |
Dodano 26-07-2009 02:19
|
Marynarz
Posty: 1
Dołączył: 26/07/2009 01:17
|
Metoda 1-Nalezy skontaktowac sie z Panem Dawidem Mearns ktorego firma Blue Water Recoveries jest zlokalizowana w Anglii.Pan Mearns odnalazl HMS Hood oraz HMAS Sydney-H.K.Kormoran(fascynujacy incydent II Wojny Swiatowej)W poszukiwaniach uzywa on sonary firmy Williamson & Ass. oraz ROVy firmy Perry Slingsby Systems.Niestety Pan Mearns nie poszukuje za darmo.Sadze ze cena startowa jest w granicy 3 mln $.Mozna ten koszt znacznie obnizyc dostarczajac polski statek lub okret z zaloga ochotnikow oraz wlasnych specjalistow.
Metoda 2-Bezposrednio wynajac odpowiednie sonary powyzszej firmy z paroma specjalistami obslugujacymi sonar oraz analizujacymi dane.Uzyc polski statek/okret.Marynarka Wojenna RP powinna traktowac poszukiwania jako wspanialy praktyczny trening.Z chwila odkrycia Orla nalezy wynajac lub zakupic odpowiedni ROV oraz sfinalizowac poszukiwania. |
| |
|
|
| wahoo |
Dodano 26-07-2009 08:48
|
Chorąży marynarki
Posty: 133
Dołączył: 30/05/2007 12:26
|
?????,,,to tak jakby to forum przez ostatnie lata nie istniało |
| |
|
|
| ted |
Dodano 26-07-2009 15:29
|
Porucznik marynarki
Posty: 455
Dołączył: 03/02/2009 17:52
|
Nawet najlepszy sprzęt jeszcze nie gwarantuje sukcesu w odnalezieniu "Orła". Gdy na Pacyfiku Robert Balllard szukał wraków lotniskowców spod Midway, miał więcej niż nasza zeszłoroczna ekipa - prócz dobrego sprzętu i sonarów miał przybliżone pozycje wraków - a więc znacznie więcej niż ci, co chcą "Orła" szukać. Ballardowi udało się odnaleźć za pierwszym podejściem tylko "Yorktowna" - a japońskich lotniskowców nie odnalazł wcale. Nie on także znalazł (choć próbował) pierwszego zatopionego w wojnie na Pacyfiku "liliputa", zniszczonego przez "Warda" pod Pearl Harbor - dokonali tego inni eksploratorzy dna po kilku dobrych latach poszukiwań - a akwen do spenetrowania przy porcie był znacznie mniejszy niż ten obszar M. Północnego, gdzie "Orła" trzeba szukać.
Poszukiwacze na M. Północnym mogą jedynie wydedukować podejrzane rejony gdzie okręt może spoczywać - badając dokumenty, analizując najbardziej prawdopodobne trasy okrętu i znane miejsca (pól minowych), gdzie mogło dojść do tragedii. Im więcej rejonów się zbada, tym szanse na odnalezienie wraku bedą wzrastać, ale dobrze wiemy, że tak naprawdę po pierwszym niepowodzeniu i kryzysie jaki mamy, w najbliższych latach będzie możliwa chyba tylko jeszcze jedna próba. Potrzebne jest właściwe wytypowanie miejsca po dobrej historycznej analizie i jednak sporo szczęścia, by się naprawdę udało. Oby kolejna wyprawa je miała.
Edytowany przez ted dnia 26-07-2009 15:38
|
| |
|
|
| Bergen |
Dodano 30-07-2009 14:37
|
Chorąży marynarki
Posty: 146
Dołączył: 18/03/2005 07:02
|
Każdy pomysł jest dobry głownie TEN skąd uzyskać taką kasę...
Tu pojawia się sukces MAP-u, wiedzą już wszyscy gdzie Orła szukać NIE NALEŻY... chociaż też właściwie do końca nie można mieć nigdy pewności..
....
A jak faktycznie Orzeł poległ nagle na dryfującej minie podczas przejścia z sektora A do B ??
Bądź "mądry i szukaj"...
Ta wersja trochę by potwierdzała tajemniczy atak na U-62...
A gdyby załoga nie opanowała by Orła po wystrzeleniu "wiązki" torped w kierunku U-62 i Orzeł "opadłby" na dno po ataku na wroga?? |
| |
|
|
| ted |
Dodano 30-07-2009 16:19
|
Porucznik marynarki
Posty: 455
Dołączył: 03/02/2009 17:52
|
Byłoby raczej odwrotnie - dziób okrętu podwodnego uwolniony nagle od ciężaru torped ma tendencję najpierw do wynurzenia. Tak było z dziobem "Sokoła" po nieudanym ataku na "Citta di Palermo" - wynurzył się na chwilę - bo wodą wyrównano trym z opóźnieniem. Trasę
U-62 na stronie uboat.net pokazują dużo bardziej na południe od planowanej trasy "Orła" - choć do końca nie ufam tym punktowym wyznacznikom - te mapki mogą nie być zbyt dokładne w szczegółach, pokazywać tylko niektóre fragmenty tras i wolałbym dane z prawdziwego dziennika U-boota o samym ataku (kwadrat i dokładna pozycja). Na pewno tam się znalazły, ciekawe czy do dziś istnieją.
Edytowany przez ted dnia 30-07-2009 16:20
|
| |
|
|
| Bergen |
Dodano 30-07-2009 16:55
|
Chorąży marynarki
Posty: 146
Dołączył: 18/03/2005 07:02
|
TRYM NA ...
No właśnie "chodzi o to"
Nie opanowali okrętu i caczeły się problemy... |
| |
|
|
| Bergen |
Dodano 30-07-2009 17:45
|
Chorąży marynarki
Posty: 146
Dołączył: 18/03/2005 07:02
|
Opadli na dno z wielkim impetem...
Co dalej było?
A jeżeli "wyrównali" i rozpoczeli marsz w kierunku krańca sektora "A"? |
| |
|
|
| Stary_Wraq |
Dodano 03-08-2009 12:47
|
Kapitan marynarki
Posty: 620
Dołączył: 05/02/2005 10:23
|
Jeżeli następna edycja (następne edycje) wyprawy MAPu nie da (nie dadzą) rezultatu, to będzie to oznaczało, że ORZEŁ nie zatonął na minach, a wrak leży gdzie indziej. Wtedy należy wysłać jedną z naszych jednostek (Arctowskiego? Heweliusza?) wzdłuż całej znanej trasy ostatniego patrolu i niech sami trochę poszukają. W końcu to jest flota wojenna, dysponująca, jak sądzę, odpowiednim sprzętem. Poza tym ORZEŁ to legenda i sprawa przede wszystkim polska, więc niech PMW zabierze się wreszcie sama do dzieła. |
| |
|
|
| ted |
Dodano 04-08-2009 08:17
|
Porucznik marynarki
Posty: 455
Dołączył: 03/02/2009 17:52
|
Na razie w dobie kryzysu i niewielkich środkach na działalność PMW nie wiadomo, czy na ten cel (poszukiwania "Orła" ), będą chcieli przeznaczyć choćby tonę ropy. Amerykanie poszukiwaniom słynnych historycznych wraków poświęcali sporo czasu i środków - np. wysyłając ekipę Ballarda pod Guadalcanal do lokalizowania wraków z II w. ś.
Edytowany przez ted dnia 04-08-2009 08:25
|
| |
|
|
| Stary_Wraq |
Dodano 06-08-2009 13:59
|
Kapitan marynarki
Posty: 620
Dołączył: 05/02/2005 10:23
|
Nagły ślag chce mię trafić, gdy odpowiedzią wielce "szanownych" władz tego tu kraju na każdy sensowny (a jakże) pomysł z obszaru innego, niż polityka, pyskówki, komisje śledcze i tak dalej - jest mętne biadolenie o jakimś "kryzysie". Nie ma żadnego kryzysu!!! Nikt go nie widział, nikt go nie czuje i przestańmy sobie wszyscy podrzucać tę wirtualną kłodę pod nogi.
Druga sprawa: z różnych przyczyn proponuję podziękować za jakąkolwiek pomoc panom Amerykanom, bo dla nich "Orzeł" to może tylko ich bark "Eagle". Polski "Orzeł" im lata i powiewa. Widzimy z reakcji pana dra RDB, że mu bardziej pilno do jakichś Adriatyków szukać wraków brytyjskich op z czasów zamierzchłych, niż zajmować się "jakimś" ORŁEM na Morzu Północnym, którego musiałoby się bractwo na pewno trochę naszukać.
A na koniec retoryczne pytanie: po kiego morskiego dyjabła my mamy właściwie Marynarkę Wojenną?? |
| |
|
|
| wahoo |
Dodano 06-08-2009 14:10
|
Chorąży marynarki
Posty: 133
Dołączył: 30/05/2007 12:26
|
a mamy? te kilka rdzewiejących okrętów nazywasz MW? wstyd! |
| |
|
|
| Stary_Wraq |
Dodano 06-08-2009 14:18
|
Kapitan marynarki
Posty: 620
Dołączył: 05/02/2005 10:23
|
Do czasu, panowie, do czasu. Sytuacja musi ulec poprawie, więc ulegnie. A każdą MW poza okrętami tworzą także ludzie. I może to jest słaby punkt tej całości, a przynajmniej niektóre osoby, które nie wiem z jakiej racji zajmują w PMW różne wysokie stołki. Ale to już niebezpieczne rejony... |
| |
|
|
| ted |
Dodano 07-08-2009 11:45
|
Porucznik marynarki
Posty: 455
Dołączył: 03/02/2009 17:52
|
Nie bądźmy może tacy surowi dla dr Ballarda, który wcześniej musi się przecież wywiązać z tego, co zaplanowano dla jego ekipy pod Dardanelami. Nie sposób rzucić czegoś takiego, co już jest w toku. Skoro jednak "zagraniczniaków" interesował wcześniej na naszych wodach "Wilhelm Gustloff", to w przyszłości może i nasz "Orzeł" na M. Północnym. Trzeba tylko systematycznie przypominać się obu panom Ballardowi i Cusslerowi, zwłaszcza wtedy, gdyby druga wyprawa MAP nie odnalazła "Orła", choć wolałbym, żeby jednak się im udało.
Założe się, że kiedy Ballard pozna, jak ciekawą historię i typ techniczny reprezentuje nasz okręt, może zainteresuje się nim bardziej, niż tymi starymi "trupami" z Dardaneli. Jest jeszcze kwestia - kto ważny zachęca tych "asów" do szukania konkretnych wraków i za co.
Edytowany przez ted dnia 07-08-2009 12:02
|
| |
|
|
| irek6969 |
Dodano 07-08-2009 14:49
|
Bosmanmat
Posty: 36
Dołączył: 16/07/2008 22:55
|
Witam...
Cytat Skoro jednak "zagraniczniaków" interesował wcześniej na naszych wodach "Wilhelm Gustloff", to w przyszłości może i nasz "Orzeł" na M. Północnym.
Cytat Jest jeszcze kwestia - kto ważny zachęca tych "asów" do szukania konkretnych wraków i za co.
Mam złe przeczucia... że Orła morze nie odda...:(
Edytowany przez irek6969 dnia 07-08-2009 14:51
|
| |
|
|
| Stary Dziad |
Dodano 07-08-2009 15:08
|
Podporucznik marynarki
Posty: 183
Dołączył: 03/03/2005 20:46
|
Cytat irek6969 napisał/a:
Mam złe przeczucia... że Orła morze nie odda... 
Ja mam takie same przeczucia. Orzeł jak zostanie odnaleziony to przypadkiem. Wątpię czy jakaś grupa poszukiwawcza go odnajdzie. |
| |
|
|
| ted |
Dodano 08-08-2009 14:34
|
Porucznik marynarki
Posty: 455
Dołączył: 03/02/2009 17:52
|
Mój Stary Przyjaciel wyżej pyta, co robi nasza PMW? Obejrzałem dziś program o kłopotach jakie ma nasza marynarka wojenna i nos przy tym opada na kwintę. Skoro poważni dowódcy wyższego szczebla otwarcie mówią, że władze nie zapewniają podstawowych środków, by flota spełniała swoje obowiązki podstawowe (ochrony granic i współpracy z NATO) a także to, że dojdzie do znacznego uszczuplenia jej stanu w najbliższych latach z tego powodu (wycofania okrętów nie tylko starych, ale i postawienia "na sznurek" bardziej wartościowych okrętów pozyskanych za granicą, bo brak śródków na ich czynną eksploatację i techniczne modernizacje), to nie ma co liczyć, że PMW zajmie się "Orłem", skoro ma kłopoty, aby w obecnym składzie przetrwać. Na razie czynna flota PMW traktowana jest na sejmowej "górze" jak "zło konieczne" i ubytek środków budżetowych, co nie powinno mieć miejsca w kraju, który ma ponad 500 km granicy morskiej do zabezpieczenia. Jeśli członkowie MAP "prywatnie" pozyskają sponsorów drugiej wyprawy na rok przyszły, to i tak okażą się "nadludźmi" w obecnej sytuacji.
Edytowany przez ted dnia 08-08-2009 14:36
|
| |
|
|
| ted |
Dodano 08-08-2009 14:40
|
Porucznik marynarki
Posty: 455
Dołączył: 03/02/2009 17:52
|
Nawet gdyby dało się powtórzyć historię z krajową zbiórką funduszy (kiedyś na budowę, teraz na poszukiwanie "Orła"), to nie wiem jak wypadłby taki "patriotyczny" test dzisiaj i czy ktoś na tych ewentualnych zebranych funduszach nie położyłby "łapy" i ich nie zmarnotrawił.
Cóż, trzeba trzymać się razem i z tymi co nie opuszczają rąk. Trzymajmy kciuki za tych z MAP, już nie tylko za to, by "Orła" odnaleźli, ale w ogóle za to, by wypłynęli w przyszłym roku szukać go drugi raz.
Edytowany przez ted dnia 08-08-2009 14:42
|
| |
|
|
| pawelciol |
Dodano 08-08-2009 16:53
|
Podporucznik marynarki
Posty: 236
Dołączył: 13/02/2009 20:04
|
Może napiszę lekko naiwnie ale przecież Morze Północne jest stosunkowo "uczęszczane" i pamiętam ,że robili tak przy poszukiwaniu chyba "CARPATHII" czy jakoś tak , wiecie ten statek od "TITKA" co potem zarobił w 1918r. od U-Boota i tam przeszukiwali bodajże wszystkie w danym rejonie miejsca na które "klęli" rybacy ..... tylko , że tam znano przynajmniej przybliżoną pozycję wraku ( ale i tak znaleźli najpierw niemiecki frachtowiec "ISIS" co zatonął w sztormie z tylko jednym ocalałym i niezidentyfikowane szczątki jakiegoś niszczyciela z WW1 - rufa ) Może na rejonie trasy "ORŁA" jest wiele takich miejsc i gdy zaczną szukać to od takich miejsc .... |
| |
|
|
| Stary Dziad |
Dodano 08-08-2009 17:59
|
Podporucznik marynarki
Posty: 183
Dołączył: 03/03/2005 20:46
|
to jak szukanie igły w stogu siana... |
| |
|
|
| pawelciol |
Dodano 08-08-2009 19:18
|
Podporucznik marynarki
Posty: 236
Dołączył: 13/02/2009 20:04
|
Wiemy już gdzie nie szukać , a ciekawe jaka jest sytuacja z takimi miejscami u ujścia Forth ? |
| |
|
