|
Odnalezienie Orla jest relatywnie latwe
|
| ted |
Dodano 08-08-2009 19:29
|
Porucznik marynarki
Posty: 455
Dołączył: 03/02/2009 17:52
|
O tym samym myślę - wraków zatopionych z powodu wojny, kolizji i innych przyczyn może tam być multum - pisałem o tym kiedyś w artykule. I tak przeszukanie tego akwenu z dawnymi niemieckimi polami minowymi byłoby pożyteczne - może zlokalizowałoby się kilka różnych ciekawych wraków i potwierdziło albo zaprzeczyło bytności "Orła" w tym miejscu.
Edytowany przez ted dnia 08-08-2009 19:30
|
| |
|
|
| ted |
Dodano 08-08-2009 19:35
|
Porucznik marynarki
Posty: 455
Dołączył: 03/02/2009 17:52
|
Do tego celu nie byłaby potrzebna duża jednostka - wystarczyłaby nawet mała z sonarem bocznym, bo wody koło Forth nie należą chyba do głębokich.
Edytowany przez ted dnia 08-08-2009 19:35
|
| |
|
|
| irek6969 |
Dodano 09-08-2009 18:01
|
Bosmanmat
Posty: 36
Dołączył: 16/07/2008 22:55
|
Witam
Zastanawiam się, czy jest coś takiego, jak satelitana mapa dna morskiego na ktorej zaznaczone sa wraki? Bo kidys, gdzieś... o czymś takim cytałem. Mając taką mape, można w przybliżeniu zaznaczyć podejrzane wraki i spokojnie je zbadać. Ale może mnie tylko fantazja ponosi
Pozdrawiam |
| |
|
|
| pawelciol |
Dodano 09-08-2009 20:19
|
Podporucznik marynarki
Posty: 236
Dołączył: 13/02/2009 20:04
|
Faktycnie racej tylko cytałeś ......  |
| |
|
|
| Stary_Wraq |
Dodano 10-08-2009 12:32
|
Kapitan marynarki
Posty: 620
Dołączył: 05/02/2005 10:23
|
Panowie - oto moja propozycja listu do p. RDB:
From:
....
To: Dr R D Ballard
Dear Mr. Ballard,
I am an interpreter, translator and shiplover from Slupsk in Poland, keenly interested in some aspects of the World's maritime history. The other day I've got the word from one of our weekly magazines, that you were to explore some Baltic wrecks, just to show them and their secrets to the World's public.
These three wrecks are the following: the "Wilhelm Gustloff", the "Steuben" and the "Goya". I could have told here some interesting stories about the first one, the ill-fated "Gustloff" and about my earnest comparison of her and of the "Titanic" (the press and magazines here repeat every now and then that complete taradiddle about the "Gustloff" being Hitler's "Titanic"...!)
But my subject is something different now - the story and the wreck of our famous submarine "Orzel", built in Holland at Vlissingen by Messrs. Kon. Mij. De Schelde, commissioned for service in Feb. '39 (as far, as I remember now without any book in front of me) and LOST in May/June 1940.
The loss was one of the most tragic one during the whole war history of the Polish Navy - only the destroyer "Orkan" (Hurricane, British L/M class, lost early in October '43 torpedoed by a German U-Boat off Iceland) goes before the "Orzel" by the number of casualties under Polish Navy colors. Officially the submarine had been declared Lost in Action With All Hands after the 8th of June 1940 (the planned date of her return from the seventh war patrol off Norse coasts).
Known a bit is, that the submarine could have been sunk (or have perished) in the North Sea due to at least three causes: bombed by a German plane, mined or even torpedoed by a friendly (i. e. a Dutch?) submarine. The fourth cause is a possible accident.
The "Orzel", named after our Polish National Emblem or Coat of Arms, and dedicated to one of our greatest heroes of the 20th Century, Marshall J Pilsudski (1867-1935), was the most famous submarine ever to fly our Polish colors. Still in September '39 she was forced to enter a neutral harbor to land her sick commanding officer and to repair her damages suffered by far. The choice was to call at the Port of Tallinn, the capital of Estonia. International laws of war guaranteed her the right for a limited stay at the neutral naval base, but just another day she was forcibly interned by Estonian military authorities. The eagle (as they call "Orzel" in English) however did not rest, ESCAPED the guarded naval base and then reached British NB of Rosyth without any suitable navigational aids nor intact main artillery! The men passed in their ship i. a. through the difficult Danish Straits, then strictly guarded by Germans, and just this part of "Orzel's" story became to stuff for our best Naval film so far, entitled just "Orzel" (1958). I must admit here, that I have seen the picture several times and will see it eagerly in the future too. Interesting in it was, that the film was made with the sistership of "Orzel" - the "Sep" (Vulture) playing the main part, that of the ship. Previously I was angry with the team because of discrepancies with the facts known to me, but one time I watched the film at a cinema in my city of Slupsk (a fair one too) and took it just as a tale. That instant all the bad impressions disappeared...
What I'd like to ask You is - to FIND ORZEL HER WRECK. Abt. 60 officers, petty-officers and ratings perished with her and their families here would be grateful to know where their beloved rest.
Of course the remnants of the ship will be declared as a war cemetery and Heroes' resting place, but Poland would be grateful to find the Orzel her watery grave in the depths of the North Sea...
Sincerely Yours
/-/
........................
[data]
|
| |
|
|
| wahoo |
Dodano 28-08-2009 08:54
|
Chorąży marynarki
Posty: 133
Dołączył: 30/05/2007 12:26
|
będę brutalny, co takiego mogłoby skłonić pana Ballarda lub Cusllera do poszukiwania ORP Orzeł? nic! mają własne Orły do szukania ot choćby USS Trout, a wszystko kosztuje |
| |
|
|
| Stary Dziad |
Dodano 28-08-2009 11:28
|
Podporucznik marynarki
Posty: 183
Dołączył: 03/03/2005 20:46
|
święte słowa... |
| |
|
|
| Bergen |
Dodano 11-09-2009 18:22
|
Chorąży marynarki
Posty: 146
Dołączył: 18/03/2005 07:02
|
Panowie życzę powodzenia...
Z całym szacunkiem dla dr.B, jaką on może mieć motywację do podjęcia jakichkolwiek działań w celu odnalezienia Orła ?
Już właściwie nawet nie chodzi o mamonę.....
Czy uważacie że ogromny zespół LUDZI z marynarki USA, zespół firmowany przez niejakiego Roberta B. jest w stanie zrozumieć list niejakich zapaleńców z Polski? Oni nawet nie wiedzą o co właściwie chodzi!! Dla nich jesteśmy krajem III świata i nikt nam nie odpowie, bowiem "nasze" listy wędrują do kosza - O ZNOWU Z POLSKI CHCĄ KASĘ ..... (przykłady można mnożyć: przetargi na uzbrojenie i np.sprawa zakupienia przestarzałego F-16), .....
Nie szanujemy się SAMI...
Nie wymagajmy aby szanował nas Świat....
A tu jakieś nie wiadomo co? Orzeł ???
Ciekawe czy dr.B wie cokolwiek o okręcie TANG ?
Wątpie... |
| |
|
|
| Stary_Wraq |
Dodano 14-09-2009 12:25
|
Kapitan marynarki
Posty: 620
Dołączył: 05/02/2005 10:23
|
Dobra pany - to moja propozycja teraz będzie też trochę brutalna. Trzeba po prostu złapać za uzdę odpowiedniego pana ministra od obrony narodowej i nakazać mu podjęcie wreszcie poważnych prac w celu odszukania naszego Wraku. W końcu to on - bo kto inny? - jest władny poruszyć odpowiednie dźwignie i pociągnąć liny. Odpowiednie jednostki mamy, personel też jest, więc niech to towarzystwo przestanie wreszcie pozorować pracę i udowadniać, że jest potrzebne poprzez różne "ekspedycje na książkowce" tudzież inne wyprawy do bibliotek. Czekamy na ORŁA jako Polacy i jako tacy mamy prawo solidnie zmyć głowę panom Tuskowi i Klichowi. To. co oni tam wyprawiają, pojęcie ludzkie przechodzi!!!
Aha - te "satelitarne mapy dna MP" to wcale nie jest aż taki wymysł. Podobno ma je NASA. Morze Północne - ta "płytka i niebezpieczna kałuża, której nasi ludzie z żeglugi przybrzeżnej nadają wspaniałe miano Oceanu Niemieckiego" [cytat z Josepha Conrada, chyba "Falk"] - wcale nie jest aż tak ogromne, by nie można go było z przestrzeni przepatrzeć. To ten "mój sławetny sposób" na odnalezienie Wraku ORŁA bez moczenia nóg, pamiętacie?? Swoją szosą, to czasem diabli mię biorą, że to nie my jesteśmy Ameryką, słowo Wam daję!!!
Edytowany przez Stary_Wraq dnia 14-09-2009 12:31
|
| |
|
|
| wahoo |
Dodano 25-09-2009 16:24
|
Chorąży marynarki
Posty: 133
Dołączył: 30/05/2007 12:26
|
odpowiedni pan minister właśnie zawiesił program budowanego od ośmiu lat Gawrona ...... |
| |
|
|
| Komandor Kening |
Dodano 13-01-2010 06:33
|
Mat
Posty: 13
Dołączył: 05/01/2010 07:28
|
Przecież podobno mają Gawrona sprzedać Wietnamowi... Nazwa od początku była pechowa... |
| |
|
|
| wahoo |
Dodano 13-01-2010 12:20
|
Chorąży marynarki
Posty: 133
Dołączył: 30/05/2007 12:26
|
sprzedać Wietnamowi to mieli dwie taramtule, ale zdaje się Wietnam złomu kupić nie chce i zamówił nowe u Rosjan. A co do nazwy to okręt miał się chyba nazywać Kujawiak |
| |
|
|
| Stary_Wraq |
Dodano 13-01-2010 13:41
|
Kapitan marynarki
Posty: 620
Dołączył: 05/02/2005 10:23
|
Moi Drodzy - mam dwa spostrzeżenia.
Po pierwsze wszyscy możemy się mylić, z uporem roztrząsając sprawę pól minowych na Morzu Północnym, podczas gdy Nasza Zguba leży sobie gdzieś na podejściach do swojej bazy, bowiem zwyczajnie zginęła już w drodze "tam", a nie - jak chcą na przykład Anglicy - "z powrotem". Przy okazji dodam, że chyba jednak odpada, jak wyjaśnialiście, DOKUMENTNE (to jest BEZ ŚLADU) zniszczenie ORŁA przez miny, co oznacza, że wrak jednak istnieje w całości lub w częściach i wciąż możliwe jest jego odnalezienie. Niepowodzenie dotychczasowych poszukiwań w rejonach zabadanych pól minowych oznacza najprawdopodobniej, że okręt nie zatonął na żadnym z nich. Pozostaje sprawdzenie reszty - sporej, ale przecież skończonej; jeśli Orzeł nie zostanie odnaleziony, to znaczy, że nie zatonął na minach na otwartym morzu.
Po drugie wspomniana Zguba dała nam sama o sobie znać poprzez list Pana Nafciarza. To jest hipoteza trochę wywrotowa, bo zakłada sama przez się, że Okręt jednak wypłynął na szerokie wody Morza Północnego, a radio zamilkło na nim z innego powodu, niż śmierć ORŁA zaraz za wrotami bazy. Zafascynowani minami, polami minowymi, niemieckimi i alianckimi okrętami i statkami stawiającymi miny i tonącymi na nich - wypuściliśmy chyba z ręki trop wart sprawdzenia jeszcze raz. Trzeba pomęczyć Norwegów, sięgnąć wstecz i poszukać Wraku przy tej rurze, bo w zniszczenie jakoś wątpię.
Ted K. rozpisał się o polach minowych na Morzu Płn. - ja spróbuję podrążyć resztę. |
| |
|
|
| ted |
Dodano 13-01-2010 15:21
|
Porucznik marynarki
Posty: 455
Dołączył: 03/02/2009 17:52
|
W starych postach i ja pisałem, że znalezienie wraku koło rurociągu przez Norwegów uważałem nie tylko za możliwe, ale nawet wykorzystując dane z listu wytypowałem najbardziej podejrzany rurociąg - który idąc z rejonu Stavangeru "leci" bardzo blisko sektora przewidzianego dla "Orła" w czerwcu 1940 r. najbardziej na wschód brytyjskimi rozkazami. Z mapy rurociągów wynika że ten rurociąg był tam od dawna, ale z tej racji mogli go "poprawiać" lub kłaść nowy rurociąg przy starszym.
To obszar zakreślony w numerze "Odkrywcy" na mapie czerwonym kółkiem. I gdybym miał sam sprawdzać podejrzane rejony, sprawdziłbym właśnie ten i wszystkie meldowane tam wraki, zwłaszcza te przy najbliższym rurociągu. "Imorowi" zabrakło w 2008 r. na to środków i czasu. Drugi rejon jaki bym sprawdzał - to rejon Firth of Forth.
Edytowany przez ted dnia 13-01-2010 15:28
|
| |
|
|
| Komandor Kening |
Dodano 13-01-2010 18:47
|
Mat
Posty: 13
Dołączył: 05/01/2010 07:28
|
Stwórzmy własną mapę morza Północnego... |
| |
|
|
| Stary_Wraq |
Dodano 14-01-2010 13:39
|
Kapitan marynarki
Posty: 620
Dołączył: 05/02/2005 10:23
|
Szukając Wraku norweskim tropem naftowym, trzeba byłoby zasięgnąć języka u Norwegów i spróbować uzyskać kopię filmu z "listu p. Nafciarza". Można byłoby go dokładnie obejrzeć i ocenić, na podstawie naszej własnej znajomości Okrętu, albo z udziałem ekspertów z zewnątrz, czy wrak z tego filmu to rzeczywiście ORZEŁ. Sam tylko kiosk ORŁA ma cały szereg elementów, po których okręt szło by zidentyfikować (kształt, bulaje, tablica na lewej burcie).
Zwróćmy jeszcze uwagę na jedną rzecz - obie hipotezy WYKLUCZAJĄ SIĘ ("Orzeł" przy rurociągu oznacza, że okręt jednak przeszedł przez wszystkie zasadzki na trasie z Rosyth a ciszę utrzymywał na rozkaz bądź wskutek awarii radia). |
| |
|
|
| ted |
Dodano 14-01-2010 19:04
|
Porucznik marynarki
Posty: 455
Dołączył: 03/02/2009 17:52
|
Obie są możliwe -dopóki się ewidentnie jednej nie wykluczy. Najpierw trzeba "dorwać" ten tajemniczy film i zobaczyć, co zawiera, wtedy będziemy wiedzieć, czy trop był właściwy czy fałszywy - autor listu nie należał przecież do ekspertów, choć szczegóły jakie podaje, świadczą o jego spostrzegawczości. |
| |
|
|
| Stary_Wraq |
Dodano 15-01-2010 12:35
|
Kapitan marynarki
Posty: 620
Dołączył: 05/02/2005 10:23
|
Jak na człowieka spoza branży zauważył bardzo dużo.
Rzecz jednak w tym, że ten film - o ile istnieje i jest autentyczny - to jak na razie pierwszy i jedyny znak, dany nam o sobie przez sam Okręt. |
| |
|
|
| Ambreliser |
Dodano 17-01-2010 04:20
|
Chorąży marynarki
Posty: 144
Dołączył: 17/07/2008 20:07
|
Pamiętajcie, że od czasu wykonania filmu nafciarza upłynęły kolejne lata. Orzeł najpewniej uległ dalszej korozji ( o ile nie eksplozji...) i wygląda zapewne zdecydowanie gorzej niż na filmie...
Co do Firth of Forth, to obawiam się że Dżmojady za żadne skarby nie dopuszczą naszej ekspedycji...
Ponieważ biorą swoją pracę na poważnie ("A vital secret is a secret forever"), a nie na "jakoś to będzie" jak nasi rządziciele!
Edytowany przez Ambreliser dnia 17-01-2010 04:21
|
| |
|
|
| Stary_Wraq |
Dodano 18-01-2010 14:49
|
Kapitan marynarki
Posty: 620
Dołączył: 05/02/2005 10:23
|
Pomysł ze zbiórką chyba jest trochę out - to jednak nie te okoliczności i ludzie zwyczajnie mogą nie wiedzieć, w natłoku spraw codziennych, co to takiego, ta ekspedycja w poszukiwaniu Wraku ORŁA.
Należy napisać do Zwierzchnika SZ RP z propozycją, żeby to on postawił MW RP zadanie odnalezienia Wraku swoimi środkami, zgodnie ze starą, wojskową zasadą: NIE MELDOWAĆ O TRUDNOŚCIACH. MELDOWAĆ O WYKONANIU! |
| |
|
